<div dir="ltr">Remember that one of the use cases of allow_overtaking is applications that have exact matching, in which case allow_overtaking is a way of turning off a feature that isn't used, in order to get a high-performing message queue implementation.  In the exact matching case, tools will have no problem matching up sends and recvs.<div><br></div><div>If tools cannot handle MPI_THREAD_MULTIPLE already, then I don't really care if they can't support this assertion either.</div><div><br></div><div>And in any case, such tools can just intercept the info operations and strip this key if they can't support it.<br><div><br></div><div>Jeff</div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Dec 14, 2015 at 7:44 AM, Daniel Holmes <span dir="ltr"><<a href="mailto:dholmes@epcc.ed.ac.uk" target="_blank">dholmes@epcc.ed.ac.uk</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  

    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Hi all,<br>
    <div><br>
      Markus has reminded me that we discussed the effect of the
      mpi_assert_allow_overtaking assertion on tools (see below).<br>
      <br>
      The basic problem is that message matching would be
      non-deterministic and it would be impossible for a tool to show
      the user which receive operation satisfied which send operation
      without internally using some sort of sequence number for each
      send/receive operation. As Markus mentions, this is a similar
      problem to the MPI_THREAD_MULTIPLE "logically concurrent" issue,
      with which tools already struggle.<br>
      <br>
      My responses were:<br>
      1) the user asked for this behaviour so the tool could simply
      gracefully give up the linking function and just state the
      information it knows<br>
      2) the tool could hook all send and receive operations and
      piggy-back a sequence number into the message header<br>
      3) the tool could hook all send and receive operations and
      serialise them to prevent overtaking<br>
      I don't know the viability/acceptability of any of these
      approaches.<br>
      <br>
      Preferably before the formal reading at the next face-to-face
      meeting, we should discuss the possibility that this assertion
      will disrupt tools and ascertain if we can/want to do anything to
      mitigate that disruption.<br>
      <br>
      Cheers,<br>
      Dan.<br>
      <br>
      -------- Forwarded Message --------
      <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
        <tbody>
          <tr>
            <th align="RIGHT" nowrap valign="BASELINE">Subject:
            </th>
            <td>MPI P2P "messages may overtake" assertion</td>
          </tr>
          <tr>
            <th align="RIGHT" nowrap valign="BASELINE">Date: </th>
            <td>Mon, 14 Dec 2015 16:24:44 +0100</td>
          </tr>
          <tr>
            <th align="RIGHT" nowrap valign="BASELINE">From: </th>
            <td>Markus Geimer <a href="mailto:m.geimer@fz-juelich.de" target="_blank"><m.geimer@fz-juelich.de></a></td>
          </tr>
          <tr>
            <th align="RIGHT" nowrap valign="BASELINE">To: </th>
            <td><a href="mailto:dholmes@epcc.ed.ac.uk" target="_blank">dholmes@epcc.ed.ac.uk</a></td>
          </tr>
          <tr>
            <th align="RIGHT" nowrap valign="BASELINE">CC: </th>
            <td>Marc-André Hermanns <a href="mailto:m.a.hermanns@fz-juelich.de" target="_blank"><m.a.hermanns@fz-juelich.de></a></td>
          </tr>
        </tbody>
      </table>
      <br>
      <br>
      <pre>Hi Daniel,

Do you remember our conversation after the MPI BoF at SC'15 about the
proposed "messages may overtake" assertion and that it may cause severe
problems for tools, as correct message matching is very important for
many of them?  In fact, the issue here is similar to properly supporting
MPI_THREAD_MULTIPLE, which most tools don't do either right now...

Meanwhile I talked to Marc-Andre Hermanns from the Tools WG -- which
kick-started a discussion on this end.  But I guess this topic also
requires some involvement of the P2P WG.  For example, it would be good
if you could summarize the ideas you had in mind how tools could handle
this assertion. Thanks!

That said, I don't think there is any urgency for discussions, as
people are slowly leaving for the Christmas break (e.g., I'm already
out of office).  But we should definitely follow up on this early next
year.

Merry Christmas,
Markus

--
Dr. Markus Geimer
Juelich Supercomputing Centre
Institute for Advanced Simulation
Forschungszentrum Juelich GmbH
52425 Juelich, Germany

Phone:  +49-2461-61-1773
Fax:    +49-2461-61-6656
E-Mail: <a href="mailto:m.geimer@fz-juelich.de" target="_blank">m.geimer@fz-juelich.de</a>
WWW:    <a href="http://www.fz-juelich.de/jsc" target="_blank">http://www.fz-juelich.de/jsc</a>


------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------
Forschungszentrum Juelich GmbH
52425 Juelich
Sitz der Gesellschaft: Juelich
Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Dueren Nr. HR B 3498
Vorsitzender des Aufsichtsrats: MinDir Dr. Karl Eugen Huthmacher
Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. Wolfgang Marquardt (Vorsitzender),
Karsten Beneke (stellv. Vorsitzender), Prof. Dr.-Ing. Harald Bolt,
Prof. Dr. Sebastian M. Schmidt
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------------------------------------------------------------------------------------------------


</pre>
      <br>
      <pre cols="72">-- 
Dan Holmes
Applications Consultant in HPC Research
EPCC, The University of Edinburgh
James Clerk Maxwell Building
The Kings Buildings
Peter Guthrie Tait Road 
Edinburgh
EH9 3FD
T: +44(0)131 651 3465
E: <a href="mailto:dholmes@epcc.ed.ac.uk" target="_blank">dholmes@epcc.ed.ac.uk</a>

*Please consider the environment before printing this email.*</pre>
      <br>
    </div>
    <br>
  </div>

<br>The University of Edinburgh is a charitable body, registered in<br>
Scotland, with registration number SC005336.<br>
<br>_______________________________________________<br>
mpiwg-p2p mailing list<br>
<a href="mailto:mpiwg-p2p@lists.mpi-forum.org">mpiwg-p2p@lists.mpi-forum.org</a><br>
<a href="http://lists.mpi-forum.org/mailman/listinfo.cgi/mpiwg-p2p" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mpi-forum.org/mailman/listinfo.cgi/mpiwg-p2p</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature">Jeff Hammond<br><a href="mailto:jeff.science@gmail.com" target="_blank">jeff.science@gmail.com</a><br><a href="http://jeffhammond.github.io/" target="_blank">http://jeffhammond.github.io/</a></div>
</div>